I podjoh ja tako, jedne subote sa puno nade i očekivanja na Forum o proučavanju, zaštiti i promociji stećaka u naš Historijski Muzej. Kontam nešto forum je, ko biva : sastanak ili medij na kojem se mogu razmjenjivati ideje i stavovi o određenom pitanju, kad ono ispade američka verzija riječi forum : a court or tribunal.
Pa pošto nisam baš imao sagovornika, il možda jesam, al od dogmastičnog pristupa ne ukaza se prilika, rekoh sebi da možda nešto napišem.
Da se odmah ogradim i kažem da ni najmanje ne želim da umanjujem bilo čiji doprinos istraživanju stećaka i čak veoma cijenim to što rade. Sva istraživanja sa svih mogućih gledišta su zaista dobro došla i pozdravljam sve predstavljene aktivnosti na ovom forumu i želim svima sreću i uspjeh u daljnjem radu.
Veoma mi se svidio pristup Eme Mazrak i sagledavanja stećka iz ugla historije umjetnosti i nježni, gotovo zaljubljeni pogled na ostatke vremena koje je prošlo.
Podsjetila me je na Marian Wenzel i njen pristup stećcima.
Krasan text sam našao o Marian, prilično šturo predstavljene na forumu, šteta, vjerovatno zbog izuzetne hladnoće u prostoru muzeja : https://www.oslobodjenje.ba/o2/kultura/sarajevo-history-book-zapis-o-marian-wenzel-457332
A ja naravno, kao i uvijek koristim priliku da iznesem svoju tvrdnju da ovaj svijet zavisi od žena i naravno, kao i uvijek, uz muzičku podlogu :
Najviše od svega mi se svidja pokušaj pravljenja baze za prikupljanje podataka o stećcima : http://stecakmap.info/
Vrlo rado ću, ako to nije već neko uradio, dodati moj doprinos sa nalazištima sa Bjelašnice, naravno ako postoji interes sa njihove strane. I svakako, najveće nalazište, koje sam do sada pronašao u selu Bitunja, kod Stoca, sa ostacima drevnog grada, velikog broja bunara, što ukazuje na nekadašnju veliku naseljenost tog prostora i nalazišta oko 280 stećaka, sa jasnom naznakom da su se tu i pravili od postojećih stijena.
Evo navodim i izjavu Edina Bujaka iz intervjua Aljazeera iz 2018, gdje kaže da prema spisima našeg dobrog i dragog Šefika Bešlagića iz 70tih imamo oko 70000 stecaka .
Pa zatim pretpostavlja ( korektno izrečeno, a ne tvrdi ) : „Tako na primjer, ranije je na području Jajca bilo evidentirano nešto više od stotinu stećaka, a danas znamo da ih ima više od 360. To je dobar indikator da ih ima još dosta „skrivenih“ o čemu svjedoče podaci koji pristižu svakodnevno sa terena. Na osnovu toga može se slobodno pretpostaviti da ih je bilo više od 100.000 što je zaista nevjerovatna brojka.“
U predstavljanjima radova na forumu je naveden nedostatak podrške (vlasti, onih koji dijele pare), ali i svijetli primjeri arheoloških istraživanja na nekoliko lokaliteta u BiH i Čepikućama, HR. Lijepi primjeri iz Crne Gore, takodjer.
Uglavnom bilo je dosta kuknjave i spominjanja ugroženosti struke, ali ono što je meni paralo uši je miješanje, da ne kažem brkanje stručnih izraza od samopredstavljenih stručnjaka. Ja nisam nikakav stručnjak, da se odmah zna!
Na osnovu iznesenih podataka, zorno je da se radi o zanemarivom broju istraženih, u odnosu na ukupan broj stećaka. Zajedno sa neistraženim stećcima sa natpisima da neko leži ispod, (kako ja pretpostavljam, a slobodno me ispravite) ukupno se radi o par procenata stećaka koji su korišteni kao nadgrobni spomenici u srednjem vijeku u odnosu na ukupan broj stećaka.
Pa sam, shodno tome pokušao otvaranje foruma, kao ko biva, sastanka ili medija na kojem se mogu razmjenjivati ideje i stavovi o određenom pitanju, koje je izgledalo ovako nekako :
Para mi uši spominjanje struke i tvrdnje da stećci predstavljaju nadgrobnike, a njihova nalazišta se nazivaju nekropolama. Pitao sam koja stručna ili naučna metoda je korištena za mnogostruko upotrebljenu tvrdnju da se u slučaju stećaka radi o nadgrobnicima i grobljima, a sve na osnovu par procenata ispitanih i dokazanih uzoraka.
Ili da prevedem sada, tad nisam stigao, na jednostavan primjer :
Ako ne osporno, sa mnogo dokaza utvrdimo da je 10,20 ili nevjerovatniih 30% ljudi koji čitaju ovaj moj bezveze članak, izuzetno obrazovano, meni nije poznata, a volio bih da saznam, koja naučna ili stručna metoda može iskazati na osnovu ovog potvrdjenog procenta tvrdnju da je 100% čitalaca ovog članka izuzetno obrazovana.
Ja bih to ipak sa svojim nestručnim pristupom, a Vi mi kažite ako griješim, to nazvao pretpostavkom, jer bi tvrdnja, zvučala neozbiljno.
Dakle, kad to prevedemo na stećke imamo mali procenat dokaza u odnosu na ukupan broj, da je stećak nagrobni spomenik iz perioda srednjeg vijeka.
Shodno tome, meni, a ko sam ja, ne izgleda baš stručno iskazana tvrdnja da se radi o nadgrobnim spomenicima iz srednjeg vijeka.
S obzirom da je odgovor počeo rečenicom da pojedini kvazi (a to Vam znači tobožnji, vajni, polu, nadri, ukratko negativan kontekst) izvori, dalje nije ni bitno, forum je iz, ko biva : sastanak ili medij na kojem se mogu razmjenjivati ideje i stavovi o određenom pitanju, automatski postao američka verzija : a court or tribunal (što znači sud ili osuda). Da još dodam odredjeni broj upućenih mi pogleda tipa : Ma ko je taj …
Volio bih da sam imao priliku da samo porazgovaramo o stručnoj terminologiji i da „tvrdnju“ da su stećci nadgrobni spomenici kanališemo i na korektan način iskažemo : Da na osnovu arheološki ispitanih uzoraka (ako ima još nekih drugih, bilo bi mi drago da čujem) možemo pretpostaviti da se odredjeni broj stećaka (ili ako je neko baš hrabar da kaže svi) se koristio kao nadgrobni spomenik u srednjem vijeku.
Čini mi se da iskazivanje pretpostavke umjesto tvrdnje, po mom skromnom mišljenju, u ovom slučaju bi prikazalo više stručni, a manje dogmatski pristup.
Opet da ponovim ne želim osporavati bilo čiji rad, ali mi se čini da je nešto trulo u državi Danskoj…
A u toj truloj, ne budi primjenjeno, Danskoj postavljena je teza, a zatim je ponavljanjem postala tvrdnja, da su stećci nadgrobni srednjovjekovni spomenici.
„Izraz dogma generalno se koristi da bi se označio temeljni princip jedne vjere, ili onih filozofski formuliranih uvjerenja koja su postavljena u osnovi datih učenja. Značaj i snaga dogme se ogleda u tome što se ne smije dovesti u pitanje od strane vjernika, odnosno sljedbenika. Osim u vjerskim ili filozofskim sistemima pojam se u datom smislu može široko primijeniti u različitim disciplinama.“ Kaže Wikipedia, ako je možemo uzeti kao vjerodostojnu .
Ako malo bolje zagrebete historiju ove naše da prostiš Bosne, dogma nije bila, a niti će biti dobro došla na ovim prostorima…
A tek bih sad nastavio sa svojim heretičkim ili kako sam od stručnjaka ničim izazvan, čuo kvazi pristupom.
Ni na koji način ne poričem da su, ne samo u srednjem vijeku, postojeći stećci korišteni kao nadgrobni spomenici. Ljudi to i dokazali.
Moje iskustvo me upućuje da za prepoznavanje stećaka moramo pristupiti sa puno više različitih gledišta. Ovo zvanično predstavljeno jeste jedno od gledišta, ali definitivno nije jedino.
Meni je jasan strah od ezoteričkog pristupa. Ezoterija nosi sa sobom mnogo iskušenja raznih vrsta, ali previše stvari upućuje da stećak nije „nakav“ kamen …
Ezoteriju ću ostaviti za neku drugu priču. To je tema koju ja obožavam, ali previše opširna, da Vas ne smaram i ovo je previše.
Ali zato koristim priliku da Vas upozorim da ne mislite da usud Lovrenovića i njegove porodice nema veze sa stećcima. Ne mislim da nekog plašim, samo skrećem pažnju da treba biti jako obazriv i veoma suptilan kad je u pitanju ova tema.
U svakom slučaju kada pristupate stećcima, pristupate mjestima kontakta sa svijetom mrtvih, kako god to predstavili.
Idemo dalje po grobljima, imamo primjer našeg jevrejskog groblja u Sarajevu.
Jevreji su na lokaciji Debelog brda koristili postojeće stećke da bi ih preoblikovali u nadgrobne spomenike.
Naravno, nećemo sad tvrditi da su stećci jevrejski nadgrobni spomenici. Takodjer, neću ulaziti u razloge očuvanja jevrejskog groblja i povezanost ezoterijskog pristupa vladara Drittes Reich prema stećcima i razloga stvaranja posebne države na našim prostorima za vrijeme njihove vladavine.
Samo ću nabaciti pitanje otkud Keltska boginja Arianrhood na stećku ?
Ili otkud toliko primjera znanja astrologije, Geomantije, principa explozije – implozije i drugih, da ne idem previše u širinu, koji pripadaju opet „takozvanim“ starim znanjima, prisutno na stećcima…
Na neki volšeban način na ovom stećku Ilirski vojnik pravi poveznicu sa konstalacijom sazviježdja Orion sa ucrtanom pozicijom Sunca ili nekog drugog objekta.
Nego pustimo to, ovo su svakako neprovjerene stvari, nisam naišao, a volio bih, na naučno istraživanje same tehnologije izrade stećaka.
Po mom skromnom znanju teško da pripadaju srednjem vijeku. Pa čak i da pripadaju, možete zamislite društvo u kojem uprkos neprestanim vojnim prijetnjama, vladari bosanskog kraljevstva ne koriste takvu tehnologiju za utvrdjivanje vlastitih gradova i zaštitu svojih živih stanovnika.
274 utvrdjena grada tadašnjeg bosanskog kraljevsta imamo, a znamo i razloge gradnje ovolikog broja utvrda, vidi spisak: https://damirnadivanu.com/2019/11/06/tvrdjave-srednjovjekovne-bosne/
Onda se otvara novo pitanje.
Da li su onda znanje te tehnologije koristili samo za zaštitu mrtvih ?
Ako su na našim bosanskim grbovima uglavnom prisutna „takozvana“ mitološka bića , što ukazuje na neko drugo znanje tog vremena, iznad bosančicom ispisanih naših današnjih prezimena možda je njima i bilo važnije da se u stećcima sačuva, nešto mnogo dragocjenije.
Tema je neiscrpna, a moram je završiti nekako, pa ću probati ovako :
Kako ja to vidim, Mak nam zorno u Ljeljenima o stećcima išareti :
Bilo mi je krivo što ne odgonetnuše jezika
kojim bi mogli razgovarati sa stablima u šumi
(Njima Ljudima)
Pa donesoše ognjeve i spališe šumu do korijena
te iz nje izletješe vitorozi ljeljeni u trku
(I rastrkaše se na sve četiri strane)
Gonili su ih bezdušno u hajci što je rasla
ali se oni posakrivaše vješto u iskrslo kamenje
(Koje ni vatra ne mogaše da opepeli)
Tu se utisućiše i mladi sad uporno
čekaju da nova šuma naraste i da se ponovo nasele
(U ono okrilje iz zapamćene priče iščezlih otaca i djedova)
A ja se pitam samo jedno, da li je konačno stiglo vrijeme da nova hrastova šuma ponovo izraste…
Želim da skrenem pažnju da smo postojali i prije nego sto smo postali srbi, muslimani, hrvati, bošnjaci i ostali. Bili smo jedan moćan narod sa svojim jezikom, znanjem, duhovnim školama, spomenicima i sjećanjima za koje nas ubjeđuju da su nešto drugo …
Damir na divanu 
Oh my goodness! Awesome article dude! Thank you so much, However I am experiencing troubles with your RSS. I donít know the reason why I cannot join it. Is there anybody having the same RSS issues? Anybody who knows the solution can you kindly respond? Thanks!!
LikeLike
Howdy! This post couldnít be written any better! Going through this article reminds me of my previous roommate! He always kept preaching about this. I am going to send this information to him. Fairly certain he’ll have a very good read. Thank you for sharing!
LikeLike
I really like it when individuals get together and share ideas. Great site, stick with it!
LikeLike
Howdy! I could have sworn Iíve been to this web site before but after going through some of the articles I realized itís new to me. Anyhow, Iím definitely happy I came across it and Iíll be bookmarking it and checking back frequently!
LikeLike
This is a topic that is close to my heart… Best wishes! Exactly where are your contact details though?
LikeLike
Good day! I could have sworn Iíve been to this blog before but after going through some of the articles I realized itís new to me. Nonetheless, Iím certainly delighted I came across it and Iíll be bookmarking it and checking back often!
LikeLike
Very good write-up. I definitely love this website. Continue the good work!
LikeLike
Itís difficult to find knowledgeable people about this topic, however, you sound like you know what youíre talking about! Thanks
LikeLike
I couldnít refrain from commenting. Perfectly written!
LikeLike
Iím amazed, I have to admit. Rarely do I come across a blog thatís equally educative and interesting, and let me tell you, you’ve hit the nail on the head. The issue is something not enough men and women are speaking intelligently about. I am very happy I came across this in my hunt for something relating to this.
LikeLike
Good post. I learn something new and challenging on sites I stumbleupon every day. It’s always exciting to read through content from other authors and use something from their sites.
LikeLike
I could not resist commenting. Very well written!
LikeLike
That is a really good tip especially to those new to the blogosphere. Short but very accurate informationÖ Appreciate your sharing this one. A must read post!
LikeLike
Aw, this was a really nice post. Taking a few minutes and actual effort to make a top notch articleÖ but what can I sayÖ I hesitate a lot and never manage to get anything done.
LikeLike
After looking over a few of the blog articles on your website, I truly appreciate your way of blogging. I added it to my bookmark site list and will be checking back in the near future. Please visit my website as well and tell me how you feel.
LikeLike
I absolutely love your site.. Pleasant colors & theme. Did you create this amazing site yourself? Please reply back as Iím hoping to create my own personal site and want to find out where you got this from or just what the theme is named. Kudos!
LikeLike
This is a topic that is close to my heart… Cheers! Where are your contact details though?
LikeLike
Great information. Lucky me I discovered your blog by chance (stumbleupon). I have bookmarked it for later!
LikeLike
I blog frequently and I genuinely thank you for your content. This great article has truly peaked my interest. I am going to bookmark your blog and keep checking for new information about once a week. I opted in for your RSS feed as well.
LikeLike
After checking out a handful of the blog posts on your web page, I truly appreciate your way of writing a blog. I book-marked it to my bookmark site list and will be checking back in the near future. Please visit my website as well and tell me how you feel.
LikeLike
Way cool! Some extremely valid points! I appreciate you penning this write-up and the rest of the site is extremely good.
LikeLike
Very good post! We will be linking to this particularly great content on our website. Keep up the great writing.
LikeLike
Right here is the perfect web site for anyone who wants to find out about this topic. You understand a whole lot its almost hard to argue with you (not that I really would want toÖHaHa). You certainly put a brand new spin on a topic that’s been written about for many years. Great stuff, just excellent!
LikeLike
I’m pretty pleased to find this web site. I need to to thank you for ones time due to this wonderful read!! I definitely loved every bit of it and I have you book marked to check out new things on your blog.
LikeLike
You have made some decent points there. I checked on the web for additional information about the issue and found most individuals will go along with your views on this site.
LikeLike
Good info. Lucky me I ran across your site by chance (stumbleupon). I’ve book marked it for later!
LikeLike
Wonderful post! We will be linking to this particularly great post on our website. Keep up the great writing.
LikeLike
Your style is so unique in comparison to other folks I’ve read stuff from. I appreciate you for posting when you’ve got the opportunity, Guess I’ll just bookmark this web site.
LikeLike
Everything is very open with a precise clarification of the challenges.
It was definitely informative. Your website is very
helpful. Many thanks for sharing!
LikeLike
Everything is very open with a precise clarification of the challenges. It was definitely informative. Your site is extremely helpful. Thank you for sharing!
LikeLike
I couldnít resist commenting. Perfectly written!
LikeLike
Excellent article! We are linking to this particularly great content on our site. Keep up the good writing.
LikeLike
May I simply just say what a relief to uncover somebody who truly understands what they are talking about on the web. You actually realize how to bring an issue to light and make it important. A lot more people ought to check this out and understand this side of the story. I can’t believe you aren’t more popular given that you most certainly possess the gift.
LikeLike
Aw, this was an extremely nice post. Finding the time and actual effort to produce a superb articleÖ but what can I sayÖ I procrastinate a whole lot and don’t manage to get nearly anything done.
LikeLike
I need to to thank you for this good read!! I certainly enjoyed every little bit of it. I’ve got you book marked to check out new things you postÖ
LikeLike
Itís hard to come by well-informed people about this subject, but you seem like you know what youíre talking about! Thanks
LikeLike
An interesting discussion is worth comment. There’s no doubt that that you need to write more about this issue, it might not be a taboo subject but typically people do not talk about such issues. To the next! Cheers!!
LikeLike
You need to take part in a contest for one of the most useful websites on the web. I most certainly will highly recommend this website!
LikeLike
This is a topic that is near to my heart… Take care! Where are your contact details though?
LikeLike
That is a great tip especially to those fresh to the blogosphere. Short but very accurate informationÖ Many thanks for sharing this one. A must read post!
LikeLike
You’re so interesting! I do not believe I’ve truly read through something like this before. So great to find someone with unique thoughts on this issue. Really.. many thanks for starting this up. This web site is one thing that is needed on the internet, someone with some originality!
LikeLike
This site was… how do you say it? Relevant!! Finally I’ve found something which helped me. Thanks a lot!
LikeLike
Hello, I do think your blog may be having internet browser compatibility issues. Whenever I look at your web site in Safari, it looks fine however, when opening in I.E., it has some overlapping issues. I merely wanted to give you a quick heads up! Apart from that, fantastic website!
LikeLike
Hello there! This blog post could not be written any better! Reading through this article reminds me of my previous roommate! He continually kept preaching about this. I will send this information to him. Fairly certain he’s going to have a good read. I appreciate you for sharing!
LikeLike
Hi, I do think this is a great website. I stumbledupon it 😉 I am going to return yet again since i have book marked it. Money and freedom is the best way to change, may you be rich and continue to guide others.
LikeLike
You’ve made some good points there. I checked on the net for more info about the issue and found most people will go along with your views on this site.
LikeLike
Way cool! Some very valid points! I appreciate you writing this write-up and the rest of the site is very good.
LikeLike
Hello, I do think your website may be having browser compatibility issues. Whenever I look at your site in Safari, it looks fine however when opening in Internet Explorer, it has some overlapping issues. I just wanted to provide you with a quick heads up! Aside from that, fantastic website!
LikeLike
I wanted to thank you for this good read!! I definitely loved every bit of it. I’ve got you saved as a favorite to look at new stuff you postÖ
LikeLike
Very good blog post. I absolutely appreciate this website. Stick with it!
LikeLike