I podjoh ja tako, jedne subote sa puno nade i očekivanja na Forum o proučavanju, zaštiti i promociji stećaka u naš Historijski Muzej. Kontam nešto forum je, ko biva : sastanak ili medij na kojem se mogu razmjenjivati ideje i stavovi o određenom pitanju, kad ono ispade američka verzija riječi forum : a court or tribunal.
Pa pošto nisam baš imao sagovornika, il možda jesam, al od dogmastičnog pristupa ne ukaza se prilika, rekoh sebi da možda nešto napišem.
Da se odmah ogradim i kažem da ni najmanje ne želim da umanjujem bilo čiji doprinos istraživanju stećaka i čak veoma cijenim to što rade. Sva istraživanja sa svih mogućih gledišta su zaista dobro došla i pozdravljam sve predstavljene aktivnosti na ovom forumu i želim svima sreću i uspjeh u daljnjem radu.
Veoma mi se svidio pristup Eme Mazrak i sagledavanja stećka iz ugla historije umjetnosti i nježni, gotovo zaljubljeni pogled na ostatke vremena koje je prošlo.
Podsjetila me je na Marian Wenzel i njen pristup stećcima.
Krasan text sam našao o Marian, prilično šturo predstavljene na forumu, šteta, vjerovatno zbog izuzetne hladnoće u prostoru muzeja : https://www.oslobodjenje.ba/o2/kultura/sarajevo-history-book-zapis-o-marian-wenzel-457332
A ja naravno, kao i uvijek koristim priliku da iznesem svoju tvrdnju da ovaj svijet zavisi od žena i naravno, kao i uvijek, uz muzičku podlogu :
Najviše od svega mi se svidja pokušaj pravljenja baze za prikupljanje podataka o stećcima : http://stecakmap.info/
Vrlo rado ću, ako to nije već neko uradio, dodati moj doprinos sa nalazištima sa Bjelašnice, naravno ako postoji interes sa njihove strane. I svakako, najveće nalazište, koje sam do sada pronašao u selu Bitunja, kod Stoca, sa ostacima drevnog grada, velikog broja bunara, što ukazuje na nekadašnju veliku naseljenost tog prostora i nalazišta oko 280 stećaka, sa jasnom naznakom da su se tu i pravili od postojećih stijena.
Evo navodim i izjavu Edina Bujaka iz intervjua Aljazeera iz 2018, gdje kaže da prema spisima našeg dobrog i dragog Šefika Bešlagića iz 70tih imamo oko 70000 stecaka .
Pa zatim pretpostavlja ( korektno izrečeno, a ne tvrdi ) : „Tako na primjer, ranije je na području Jajca bilo evidentirano nešto više od stotinu stećaka, a danas znamo da ih ima više od 360. To je dobar indikator da ih ima još dosta „skrivenih“ o čemu svjedoče podaci koji pristižu svakodnevno sa terena. Na osnovu toga može se slobodno pretpostaviti da ih je bilo više od 100.000 što je zaista nevjerovatna brojka.“
U predstavljanjima radova na forumu je naveden nedostatak podrške (vlasti, onih koji dijele pare), ali i svijetli primjeri arheoloških istraživanja na nekoliko lokaliteta u BiH i Čepikućama, HR. Lijepi primjeri iz Crne Gore, takodjer.
Uglavnom bilo je dosta kuknjave i spominjanja ugroženosti struke, ali ono što je meni paralo uši je miješanje, da ne kažem brkanje stručnih izraza od samopredstavljenih stručnjaka. Ja nisam nikakav stručnjak, da se odmah zna!
Na osnovu iznesenih podataka, zorno je da se radi o zanemarivom broju istraženih, u odnosu na ukupan broj stećaka. Zajedno sa neistraženim stećcima sa natpisima da neko leži ispod, (kako ja pretpostavljam, a slobodno me ispravite) ukupno se radi o par procenata stećaka koji su korišteni kao nadgrobni spomenici u srednjem vijeku u odnosu na ukupan broj stećaka.
Pa sam, shodno tome pokušao otvaranje foruma, kao ko biva, sastanka ili medija na kojem se mogu razmjenjivati ideje i stavovi o određenom pitanju, koje je izgledalo ovako nekako :
Para mi uši spominjanje struke i tvrdnje da stećci predstavljaju nadgrobnike, a njihova nalazišta se nazivaju nekropolama. Pitao sam koja stručna ili naučna metoda je korištena za mnogostruko upotrebljenu tvrdnju da se u slučaju stećaka radi o nadgrobnicima i grobljima, a sve na osnovu par procenata ispitanih i dokazanih uzoraka.
Ili da prevedem sada, tad nisam stigao, na jednostavan primjer :
Ako ne osporno, sa mnogo dokaza utvrdimo da je 10,20 ili nevjerovatniih 30% ljudi koji čitaju ovaj moj bezveze članak, izuzetno obrazovano, meni nije poznata, a volio bih da saznam, koja naučna ili stručna metoda može iskazati na osnovu ovog potvrdjenog procenta tvrdnju da je 100% čitalaca ovog članka izuzetno obrazovana.
Ja bih to ipak sa svojim nestručnim pristupom, a Vi mi kažite ako griješim, to nazvao pretpostavkom, jer bi tvrdnja, zvučala neozbiljno.
Dakle, kad to prevedemo na stećke imamo mali procenat dokaza u odnosu na ukupan broj, da je stećak nagrobni spomenik iz perioda srednjeg vijeka.
Shodno tome, meni, a ko sam ja, ne izgleda baš stručno iskazana tvrdnja da se radi o nadgrobnim spomenicima iz srednjeg vijeka.
S obzirom da je odgovor počeo rečenicom da pojedini kvazi (a to Vam znači tobožnji, vajni, polu, nadri, ukratko negativan kontekst) izvori, dalje nije ni bitno, forum je iz, ko biva : sastanak ili medij na kojem se mogu razmjenjivati ideje i stavovi o određenom pitanju, automatski postao američka verzija : a court or tribunal (što znači sud ili osuda). Da još dodam odredjeni broj upućenih mi pogleda tipa : Ma ko je taj …
Volio bih da sam imao priliku da samo porazgovaramo o stručnoj terminologiji i da „tvrdnju“ da su stećci nadgrobni spomenici kanališemo i na korektan način iskažemo : Da na osnovu arheološki ispitanih uzoraka (ako ima još nekih drugih, bilo bi mi drago da čujem) možemo pretpostaviti da se odredjeni broj stećaka (ili ako je neko baš hrabar da kaže svi) se koristio kao nadgrobni spomenik u srednjem vijeku.
Čini mi se da iskazivanje pretpostavke umjesto tvrdnje, po mom skromnom mišljenju, u ovom slučaju bi prikazalo više stručni, a manje dogmatski pristup.
Opet da ponovim ne želim osporavati bilo čiji rad, ali mi se čini da je nešto trulo u državi Danskoj…
A u toj truloj, ne budi primjenjeno, Danskoj postavljena je teza, a zatim je ponavljanjem postala tvrdnja, da su stećci nadgrobni srednjovjekovni spomenici.
„Izraz dogma generalno se koristi da bi se označio temeljni princip jedne vjere, ili onih filozofski formuliranih uvjerenja koja su postavljena u osnovi datih učenja. Značaj i snaga dogme se ogleda u tome što se ne smije dovesti u pitanje od strane vjernika, odnosno sljedbenika. Osim u vjerskim ili filozofskim sistemima pojam se u datom smislu može široko primijeniti u različitim disciplinama.“ Kaže Wikipedia, ako je možemo uzeti kao vjerodostojnu .
Ako malo bolje zagrebete historiju ove naše da prostiš Bosne, dogma nije bila, a niti će biti dobro došla na ovim prostorima…
A tek bih sad nastavio sa svojim heretičkim ili kako sam od stručnjaka ničim izazvan, čuo kvazi pristupom.
Ni na koji način ne poričem da su, ne samo u srednjem vijeku, postojeći stećci korišteni kao nadgrobni spomenici. Ljudi to i dokazali.
Moje iskustvo me upućuje da za prepoznavanje stećaka moramo pristupiti sa puno više različitih gledišta. Ovo zvanično predstavljeno jeste jedno od gledišta, ali definitivno nije jedino.
Meni je jasan strah od ezoteričkog pristupa. Ezoterija nosi sa sobom mnogo iskušenja raznih vrsta, ali previše stvari upućuje da stećak nije „nakav“ kamen …
Ezoteriju ću ostaviti za neku drugu priču. To je tema koju ja obožavam, ali previše opširna, da Vas ne smaram i ovo je previše.
Ali zato koristim priliku da Vas upozorim da ne mislite da usud Lovrenovića i njegove porodice nema veze sa stećcima. Ne mislim da nekog plašim, samo skrećem pažnju da treba biti jako obazriv i veoma suptilan kad je u pitanju ova tema.
U svakom slučaju kada pristupate stećcima, pristupate mjestima kontakta sa svijetom mrtvih, kako god to predstavili.
Idemo dalje po grobljima, imamo primjer našeg jevrejskog groblja u Sarajevu.
Jevreji su na lokaciji Debelog brda koristili postojeće stećke da bi ih preoblikovali u nadgrobne spomenike.
Naravno, nećemo sad tvrditi da su stećci jevrejski nadgrobni spomenici. Takodjer, neću ulaziti u razloge očuvanja jevrejskog groblja i povezanost ezoterijskog pristupa vladara Drittes Reich prema stećcima i razloga stvaranja posebne države na našim prostorima za vrijeme njihove vladavine.
Samo ću nabaciti pitanje otkud Keltska boginja Arianrhood na stećku ?
Ili otkud toliko primjera znanja astrologije, Geomantije, principa explozije – implozije i drugih, da ne idem previše u širinu, koji pripadaju opet „takozvanim“ starim znanjima, prisutno na stećcima…
Na neki volšeban način na ovom stećku Ilirski vojnik pravi poveznicu sa konstalacijom sazviježdja Orion sa ucrtanom pozicijom Sunca ili nekog drugog objekta.
Nego pustimo to, ovo su svakako neprovjerene stvari, nisam naišao, a volio bih, na naučno istraživanje same tehnologije izrade stećaka.
Po mom skromnom znanju teško da pripadaju srednjem vijeku. Pa čak i da pripadaju, možete zamislite društvo u kojem uprkos neprestanim vojnim prijetnjama, vladari bosanskog kraljevstva ne koriste takvu tehnologiju za utvrdjivanje vlastitih gradova i zaštitu svojih živih stanovnika.
274 utvrdjena grada tadašnjeg bosanskog kraljevsta imamo, a znamo i razloge gradnje ovolikog broja utvrda, vidi spisak: https://damirnadivanu.com/2019/11/06/tvrdjave-srednjovjekovne-bosne/
Onda se otvara novo pitanje.
Da li su onda znanje te tehnologije koristili samo za zaštitu mrtvih ?
Ako su na našim bosanskim grbovima uglavnom prisutna „takozvana“ mitološka bića , što ukazuje na neko drugo znanje tog vremena, iznad bosančicom ispisanih naših današnjih prezimena možda je njima i bilo važnije da se u stećcima sačuva, nešto mnogo dragocjenije.
Tema je neiscrpna, a moram je završiti nekako, pa ću probati ovako :
Kako ja to vidim, Mak nam zorno u Ljeljenima o stećcima išareti :
Bilo mi je krivo što ne odgonetnuše jezika
kojim bi mogli razgovarati sa stablima u šumi
(Njima Ljudima)
Pa donesoše ognjeve i spališe šumu do korijena
te iz nje izletješe vitorozi ljeljeni u trku
(I rastrkaše se na sve četiri strane)
Gonili su ih bezdušno u hajci što je rasla
ali se oni posakrivaše vješto u iskrslo kamenje
(Koje ni vatra ne mogaše da opepeli)
Tu se utisućiše i mladi sad uporno
čekaju da nova šuma naraste i da se ponovo nasele
(U ono okrilje iz zapamćene priče iščezlih otaca i djedova)
A ja se pitam samo jedno, da li je konačno stiglo vrijeme da nova hrastova šuma ponovo izraste…
Želim da skrenem pažnju da smo postojali i prije nego sto smo postali srbi, muslimani, hrvati, bošnjaci i ostali. Bili smo jedan moćan narod sa svojim jezikom, znanjem, duhovnim školama, spomenicima i sjećanjima za koje nas ubjeđuju da su nešto drugo …
Damir na divanu 
You’re so interesting! I do not think I’ve truly read through something like that before. So wonderful to find someone with genuine thoughts on this subject. Really.. thanks for starting this up. This web site is something that’s needed on the internet, someone with a little originality!
LikeLike
That is a good tip especially to those new to the blogosphere. Short but very precise informationÖ Thanks for sharing this one. A must read post!
LikeLike
bookmarked!!, I love your site!
LikeLike
Nice post. I learn something totally new and challenging on websites I stumbleupon everyday. It’s always helpful to read through articles from other authors and practice something from their websites.
LikeLike
I needed to thank you for this excellent read!! I absolutely loved every bit of it. I have got you book-marked to look at new things you postÖ
LikeLike
A motivating discussion is definitely worth comment. I believe that you need to publish more about this issue, it might not be a taboo subject but usually folks don’t speak about these subjects. To the next! All the best!!
LikeLike
Right here is the right webpage for anybody who wants to understand this topic. You know so much its almost tough to argue with you (not that I personally would want toÖHaHa). You definitely put a new spin on a subject which has been discussed for a long time. Great stuff, just wonderful!
LikeLike
You’re so interesting! I don’t think I have read something like that before. So good to discover somebody with some genuine thoughts on this issue. Seriously.. thank you for starting this up. This web site is something that’s needed on the web, someone with some originality!
LikeLike
Aw, this was an extremely nice post. Taking the time and actual effort to produce a superb articleÖ but what can I sayÖ I procrastinate a lot and don’t manage to get nearly anything done.
LikeLike
That is a really good tip particularly to those new to the blogosphere. Brief but very accurate infoÖ Thanks for sharing this one. A must read post!
LikeLike
Very good post. I’m dealing with many of these issues as well..
LikeLike
I want to to thank you for this very good read!! I absolutely enjoyed every bit of it. I have got you bookmarked to look at new things you postÖ
LikeLike
You’re so awesome! I don’t believe I’ve truly read a single thing like that before. So great to discover another person with unique thoughts on this subject matter. Really.. thank you for starting this up. This web site is something that is required on the web, someone with a little originality!
LikeLike
There’s certainly a lot to know about this subject. I really like all the points you’ve made.
LikeLike
I could not resist commenting. Perfectly written!
LikeLike
Hi, I do think this is a great web site. I stumbledupon it 😉 I’m going to come back yet again since I saved as a favorite it. Money and freedom is the greatest way to change, may you be rich and continue to guide other people.
LikeLike
Excellent write-up. I definitely appreciate this site. Keep it up!
LikeLike
Greetings! Very useful advice in this particular article! It’s the little changes which will make the greatest changes. Thanks for sharing!
LikeLike
Hi, I do think this is a great web site. I stumbledupon it 😉 I will revisit yet again since i have book marked it. Money and freedom is the best way to change, may you be rich and continue to guide others.
LikeLike
Excellent article. I definitely appreciate this site. Stick with it!
LikeLike
You have made some good points there. I checked on the web to learn more about the issue and found most people will go along with your views on this web site.
LikeLike
Good day! I just wish to offer you a big thumbs up for your excellent information you have got here on this post. I will be coming back to your website for more soon.
LikeLike
Spot on with this write-up, I actually think this site needs much more attention. Iíll probably be returning to see more, thanks for the advice!
LikeLike
I could not refrain from commenting. Very well written!
LikeLike
Howdy, There’s no doubt that your blog could be having internet browser compatibility problems. When I take a look at your web site in Safari, it looks fine however, if opening in I.E., it has some overlapping issues. I merely wanted to give you a quick heads up! Apart from that, fantastic site!
LikeLike
Good post. I am going through many of these issues as well..
LikeLike
Spot on with this write-up, I really think this site needs much more attention. Iíll probably be returning to see more, thanks for the information!
LikeLike
Your style is unique compared to other people I’ve read stuff from. I appreciate you for posting when you’ve got the opportunity, Guess I’ll just book mark this page.
LikeLike
Spot on with this write-up, I honestly believe this amazing site needs much more attention. Iíll probably be back again to see more, thanks for the information!
LikeLike
Your style is really unique in comparison to other people I’ve read stuff from. Thanks for posting when you have the opportunity, Guess I’ll just book mark this page.
LikeLike
You ought to be a part of a contest for one of the finest blogs on the internet. I will highly recommend this web site!
LikeLike
Your style is unique compared to other folks I have read stuff from. Thank you for posting when you’ve got the opportunity, Guess I will just bookmark this blog.
LikeLike
Your style is so unique in comparison to other folks I’ve read stuff from. Many thanks for posting when you have the opportunity, Guess I’ll just bookmark this page.
LikeLike
Aw, this was a really nice post. Taking the time and actual effort to make a very good articleÖ but what can I sayÖ I hesitate a whole lot and don’t manage to get anything done.
LikeLike
You’re so cool! I don’t suppose I’ve truly read through a single thing like this before. So great to find another person with unique thoughts on this subject. Really.. thanks for starting this up. This web site is one thing that’s needed on the web, someone with some originality!
LikeLike
Very good post! We will be linking to this particularly great post on our site. Keep up the great writing.
LikeLike
This website was… how do I say it? Relevant!! Finally I’ve found something which helped me. Many thanks!
LikeLike
After looking into a few of the blog posts on your blog, I honestly like your way of writing a blog. I book-marked it to my bookmark website list and will be checking back in the near future. Please visit my web site as well and tell me what you think.
LikeLike
I used to be able to find good info from your blog posts.
LikeLike
Pretty! This has been an incredibly wonderful post. Thank you for supplying this info.
LikeLike
An interesting discussion is definitely worth comment. I believe that you need to write more about this topic, it may not be a taboo subject but typically people don’t talk about such subjects. To the next! Many thanks!!
LikeLike
I have to thank you for the efforts you’ve put in writing this blog. I am hoping to view the same high-grade blog posts from you later on as well. In truth, your creative writing abilities has motivated me to get my very own website now 😉
LikeLike
Howdy! This blog post could not be written much better! Going through this post reminds me of my previous roommate! He always kept preaching about this. I am going to forward this article to him. Pretty sure he’ll have a very good read. Many thanks for sharing!
LikeLike
Itís nearly impossible to find knowledgeable people on this subject, but you sound like you know what youíre talking about! Thanks
LikeLike
You need to take part in a contest for one of the best blogs on the internet. I’m going to recommend this blog!
LikeLike
Great web site you have got here.. Itís difficult to find high quality writing like yours these days. I truly appreciate individuals like you! Take care!!
LikeLike
I couldnít refrain from commenting. Well written!
LikeLike
There’s certainly a lot to find out about this topic. I like all of the points you’ve made.
LikeLike
I was extremely pleased to discover this great site. I need to to thank you for ones time for this fantastic read!! I definitely liked every little bit of it and i also have you bookmarked to look at new stuff on your website.
LikeLike
This is a topic which is near to my heart… Many thanks! Where are your contact details though?
LikeLike